Diálogo con Kramer sobre actualidad política

Bell Ville 30 de noviembre de 2020 Por Francisco Bianchi
El abogado bellvillense Carlos Kramer se prestó a un diálogo telefónico junto a Periódico Posdata para comentar la denuncia presentada y la reacción que le generó la defensa presentada por Carrario en conferencia de prensa. Hablamos de política, Briner, Bell Ville, el PJ y también Domingo Carbonetti.
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Carlos Kramer, abogado que realizó la denuncia a Carrario.

Posdata: ¿Cómo te enteraste de los dichos de Carrario?

Carlos Kramer: “Lo vi en directo, estaba haciendo zapping y veo el programa. Soy basquetbolista de alma y lo vi en días anteriores por el ‘Loco’ Montenegro; entonces cada dos por tres lo veo a Fantino. Cuando pongo estaba Carrario y me puse a ver, y cuando escuché esto me dieron ganas de romper el televisor”

Posdata: ¿Fue en ese mismo instante que te surgió la idea de la denuncia?
CK: “Por supuesto, por supuesto”

unnamedDenuncias a dirigentes bellvillenses

Posdata: ¿Qué es lo que más te generó de esta reacción?
CK: “Primero que uno vive sospechado de corrupto, ladrón o delincuente. Siempre ese mote viene para quienes estamos a nivel nacional en el oficialismo, hoy somos opositores en Bell Ville. Los tipos que se rasgan las vestiduras hablando de moral, honestidad, ‘yo soy perfecto’, ‘yo no me equivoco’.... Acá hay una historia. Yo le hice dos denuncias al gobierno de Briner, que fueron dos vergüenzas para la Justicia. Una fue por el contador Vallejos, que ejerció las ciencias económicas como contador sin tener matrícula. Y en la provincia de Córdoba, para ejercer como contador, tenés que estar matriculado obligatoriamente como si fuera abogado y ejerzo solo con el diploma de la Universidad del Litoral. Eso es incumplimiento de los deberes de funcionarios públicos y es violación de la ley y ejercicio ilegal de la profesión. Está tipificado en el Código Penal, lo denuncié y el fiscal dijo que no porque con el título universitario valía. Cuando fui al Colegio de Abogados para renunciar a la matrícula, me sacaron rajando. Nadie dijo nada, todos se callan y te hacen la fama de denunciero. Yo quiero que me digan en que me equivoco”

Posdata: ¿Eso en qué año fue?
CK: “Hace dos o tres años atrás. Después vino el contador Cavalieri de Córdoba a hacer una auditoría a la Municipalidad de Bell Ville y le costaba creo que $300.000 que cobraba de su trabajo; y era el monto total que se podía contratar de forma directa, pero él exigió $100.000 más de viáticos. Entonces como no lo podían contratar de forma directa inventaron una auditoría y trajeron a la licenciada Franco a hacer una auditoría de recursos humanos a la Municipalidad, que nunca se hizo. Disfrazaron los viáticos, inventaron un pequeño dictamen y yo pregunté: dónde trabajó?, ¿con quién se entrevistó?, dónde tenía las oficinas? Con decirte que fue a declarar la jefa de recursos humanos de la Municipalidad y dijo que nunca la había conocido. Y después vos lo escuchas a Carrario decir estas cosas, y $15.000 en el año 2015 a 2017, equivalían a us$1.000”

Posdata: Porque Carrario estuvo al principio...
CK: “Claro, e inclusive la gestión 2015 se gastaban $15.000 por mes comiendo asado. Lo dijo con todas las letras. Primero que no hacía nada, y después que la plata que le daban comía asado. Cobraba $25.000, en aquel entonces eran us$1.500. Más los us$1.000 mensuales que le daban a la repartición te permite comprarle pelotas a los chicos de los barrios, pagar viático a profesores para dar clínicas de fútbol o básquet, podes hacer cosas con us$1.000. Obviamente que con $15.000 hoy no podes hacer nada, pero en aquella época era otro el valor. Entonces eso me llenó de bronca porque están malversando fondos públicos y se nos están riendo a los bellvillenses porque en el programa decían ‘te bancamos Tweety, te bancamos’. ¿Y qué están bancando? ¿El delito? ¿Cuál es la seriedad de todo esto?”

La semana pasada, el ex Director de Deportes señalado, Silvio Carrario, comentó en conferencia de prensa que sus dichos en el programa de Alejandro Fantino fueron en tono de broma y pidió disculpas a los vecinos que pudieron sentirse ofendidos por los mismos: “Les quiero pedir disculpas por un chiste que hice en el programa de Fantino, el cual salió mal y fue incorrectamente interpretado. Es como que me dejaron la pelota abajo del arco y la tiré por arriba del travesaño”. Resaltó que en su gestión Bell Ville fue nombrada capital nacional de la pelota de fútbol.

Posdata: ¿Pudiste escuchar después la conferencia de prensa que hizo en respuesta a eso?
CK: “La leyó, y encima la leyó mal. Vos podes hacer bromas, él lo puso en el terreno de la picardía, pero esto no entra ahí por más que lo tomes de los pelos que quieras. Estás hablando de que dilapidas us$1.000 por mes, en épocas de crisis como estamos y en un Bell Ville donde hay mucha gente que tiene hambre, y la tenía en esa época. ¿Cuál es la picardía o la viveza? ¿Ser amigo de Mauricio Macri porque fue el primer jugador que compró Boca en su presidencia? Mira, te voy a decir algo más que dista mucho pero la figura de la responsabilidad es la misma, el accidente de Cromañón se lo llevó puesto a Aníbal Ibarra como intendente de Buenos Aires. ¿Porqué? Por no controlar a los funcionarios que él mismo designaba de su propia discrecionalidad, no es lo mismo que un diputado o un senador sea corrupto, sino un tipo que yo designo y me hago responsable de mi designación por incluirlo en mi gabinete, por eso fue responsabilizado política y jurídicamente. Le pintaron los dedos, le hicieron un proceso penal y lo destituyeron. Obviamente que Cromañón fue otra cosa, pero el hecho en sí mismo como la responsabilidad del intendente. Acá en Bell Ville no le va a costar el cargo, pero sí un tirón de orejas pidiendo que controle a sus funcionarios. Esto saltó porque Carrario es un getón, ¿pero los otros presupuestos? No hay rendiciones de cuenta de la gestión presupuestaria. Y si el Tribunal de Cuentas es peronista, también corrupto, entonces metanlo en cana también. No puede estar una Municipalidad administrada así y sin rendir cuentas con un presupuesto atrasadísimo. Si no decís nada te dicen que en Bell Ville no existe oposición, y si decís algo sos un ‘denunciero serial’. Diganme si estoy equivocado, pero no me ataquen personalmente”

Posdata: ¿Recibiste muchas respuestas a partir de esto?
CK: “Muchísimas a favor. Obviamente están los que me ponen como Lilita Carrió, pero investiguen la denuncia que yo digo o vayan al código penal y fíjense si estoy diciendo algo de lo que está fuera de la ley o no. Esa es la cuestión”

Posdata: ¿Te sorprendió esta especie de llamado a silencio del intendente?
CK: “El intendente es un autoritario, ha echado peronistas de la Municipalidad y él se llama a silencio porque tiene la complicidad de los medios de prensa de Bell Ville. Un amigo mío, dueño de un diario, me dice ‘¿para qué vas a denunciar eso?’, y si es un delito cómo no lo voy a denunciar. Si me quedo callado lo estoy encubriendo. Si me dijeras que es un vuelto de $5.000 de hoy y no hace nada porque no se puede en una secretaría como esa, pero en aquel momento eran us$1.000. Y con eso pagas un viaje a Europa”

Posdata: Y a partir de esto que decías de la oposición, uno que por ahí no conoce mucho del panorama de Bell Ville, ¿algún otro dentro de la oposición se sumó a esta denuncia tuya?
CK: “Muy de forma liviana, muy tibio. Los muchachos concejales que tenemos, tanto Pedano como el chico Vieyra, son pusilánimes. En política es como decía el ‘Gallego’ De la Sota, si no rompes varios huevos es muy difícil hacer una tortilla. Pero yo no quiero hacer una tortilla con Briner, porque quiero que le vaya bien para tener una ciudad de Bell Ville mejor. Vos caminas la bajada del puente, en la vieja ruta que salía para Posse, en la calle Tucumán la mugre es impresionante. Manda tipos con escoba que barran, anda a hacer un bacheo a la calle, o hacele una asignación al presupuesto que realmente ayude a la gente. Que sirva para que la gente esté mejor, no porque Briner es más lindo y más bueno que Carbonetti entonces es mejor. Sacó  el 70% de los votos porque la gente estaba asqueada del nombre de Carbonetti en Bell Ville, y la mejor demostración de que los votos fueron prestados fue el 17 de octubre cuando tuvimos 120 autos en la manifestación. Sin ir atrás de un dirigente o de un cierre de campaña. Íbamos solamente a defender el gobierno nacional y recordar el 17 de octubre. El voto va y viene, es prestado; y este se cree que es dueño de todos los votos y así está gobernando. Pero de este lado no hay nadie”

Posdata: ¿Qué balance sentís que hace el bellvillense promedio? Porque puntualizas estas cosas y Briner fue reelecto hace un año atrás
CK: “Con solo venir a Bell Ville te das cuenta que es una ciudad oscura, triste, sucia. Es así, lamentablemente. No es el Bell Ville de un tiempo atrás, y no digo solo diez años. La década del ‘80, con Gonella y el ‘Negro’ Pérez. Y el bellvillense medio no se mete, no se calienta, no le importa. Está como en la época de la dictadura: cuando vengan por mí, entonces me voy a preocupar; mientras no vengan por mí, algo habrán hecho”

Posdata: ¿Y con esto de Carrario pasó igual? ¿Medio desapercibido?
CK: “Con lo de Carrario mucha gente reaccionó muy en contra porque les tocó el amor propio. No puede ser que en el pueblo donde se inventó la pelota de fútbol, de Mario Kempes, aparezca un imbécil como este a decir las cosas que dijo en televisión, con alcance latino y norteamericano, porque ESPN se ve en la colonia latina de ese programa. Y que vaya a reírse de Bell Ville, y de los bellvillenses. Después la gente se queja de los sueldos de los políticos, pero de esto no dijeron nada, porque subyace en Bell Ville un odio ideológico, de clase y antiperonista totalmente demostrado. Entonces, el que no es peronista es desprolijo pero el peronista es delincuente. Y es así, lo que te termina dando bronca es cuando tus propios compañeros en vez de rodearte y acompañarte para armar una fuerza opositora que vaya señalando estas cosas. (...) El tema de la política hay que mirarla hacia adelante, y si se cometieron errores el pueblo las sancionó y le dio el voto a este muchacho, pero que no se crea que es el dueño de los votos porque la señora de Carbonetti ganó casi con el 70% su reelección. Y después mira como quedó el peronismo, porque también es hora de que desaparezca el patrón de estancia que tenemos acá. Lo digo como peronista, porque acabamos de perder la intendencia de Morrison cuando se fue a meter Carbonetti con impugnaciones y chicanas, para terminar agrandando a un tipo de Morrison. De no haber mediado todo esto no ganaba el ‘Tano’ Reitano”

Posdata: ¿Se viene un debate interno?
CK: “Claro, fue allá a armar todo el lío que sea y ahora están reaccionando los muchachos de Morrison. Entonces es hora de que terminemos, porque calcula que una fuerza política que se creó en base a militancia, que trabajamos, recorrimos todo el departamento, íbamos a todos los pueblos... y de la ruta 9 ya no nos queda nada. Teníamos San Marcos, Monte Leña, Bell Ville, Morrison y Ballesteros. Lo único que quedó es San Marcos; y más al sur Ordóñez, Idiazábal. También se perdieron Escalante y Laborde. Antes había una gestión que manejaba todo, y no es por ser autoritario; es por no tener un proyecto político y estar jugando a la vieja política del caudillismo, donde la gente no participa y no hay democracia interna. No hay nada. Entonces aparecen los tipos que se dan el lujo de poner un Carrario en una función deportiva, en una ciudad como es la de Bell Ville”

Posdata: Volviendo a lo que es la denuncia, ¿eso quedó en fiscalía?
CK: “Yo no sé la bolilla que le irán a dar. Porque ahí está el delito de la malversación y lo dice en un ejemplo de cátedra como lo explico en la denuncia. Si a vos te da este ejemplo de hechos un profesor de Derecho Penal y te pregunta qué figura penal es, y si no decís malversación de los caudales públicos te aplaza. Es ejemplo de cátedra. Y el intendente es encubrimiento de los deberes de un funcionario público, no tiene control de ellos. Inclusive hay responsabilidad del Tribunal de Cuentas si le aprobó todos los asados, no sé si tendrá la boleta de la carne que compró. Yo no me voy a casar con un corrupto porque sea peronista, todo lo contrario. Así me fue también, quedé afuera de todo pero no de mis ideas, mi dignidad y mis convicciones”.

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